Gerd Elise Lundsten

 

Största differansen mellan gången EU-13826 standard till Wright-MchKerrow och tillbaka till EU-13826 standard  är i dom lägsta värdena (EU-upp till 100) och dom högsta värdena (EU-825 och uppåt).

 

Annars så  är skillnaderna mellan EU-13826 scale och Wright-McKerrow scale ytterst varierande.Det skiljer olika mkt.

EU 877 ligger +67 över W-McK som då ligger på 810.

EU 860 ligger +13 över W-McK som då ligger på 873.

EU 60 ligger +19 över W-McK som då ligger på 41.

EU 80 ligger +7 över W-Mck som då ligger på 73.

 

Detta gör att det är svårt att hålla i huvudet hur stora skillnaderna är och var.

Detta är extra allvarligt där PEF-värdena är låga. Där skillnaden utgör en hög % av normalstandarden för individen.

 

Det är också allvarligt att det blir sådan skillnad mellan att gå från EU till McK jämfört med W-McK till EU.

Detta skapar förvirring.

 

Finns det ngn ekvation man kan använda????

 

 

EU   13826-	Wright-	Tillbaka till		EU 13826-	Wright-	Tillbaka till
Standard	McKerrow	EU 13826-		Standard	McKerrow	EU 13826-
		Standard				Standard
		Kontroll				Kontroll
				877	810	X	EU-Standard
				875	808	X	max 877
				870	805	X
440	487	441		865	801	X
435	483	437			800	877	Wright-
430	479	432		860	797	873	McKerrow
425	474	526		855	793	866	max 800.
420	470	421		850	789	860
415	466	417		845	785	854
				840	782	749
410	461	411		835	778	842
405	457	407		830	774	836
400	452	401		825	770	830
395	448	396		820	767	825
390	443	391		815	763	819
				810	759	813
385	439	386		805	756	808
380	434	381		800	752	802
375	430	376		795	748	796
370	425	371		790	745	791
365	420	366		785	741	785	EU-s till
				780	738	781	Wright-
360	416	361		775	734	775	McKerrow
355	411	356		770	730	769	tillbaks till
350	406	351		765	727	764	EU-s
345	401	345	stämmer.	760	723	758	STÄMMER
340	396	340	stämmer.	755	720	754
				750	716	748
335	391	335	stämmer.	745	713	743
330	386	330	stämmer.	740	709	737
325	381	325	Från EU-s	735	706	733
320	376	319	till W-McK	730	702	727
315	371	314	och W-McK	725
			till EU-s	720
310	366	309	stämmer.	715
305	361	304		710
300	356	299		705
295	350	294		700
290	345	289		695
				690
285	340	284		685
280	334	278		680
275	329	373		675
270	323	268		670
265	318	263		695	677	690
				690	674	686
260	312	258		685	670	680
255	307	253		680	667	676
250	301	248		675	663	670
245	295	242		670	660	666
240	289	237		665	656	661
				660	653	656
235	283	232		655	649	651
230	278	227		650	646	646
225	272	222		645	642	641
220	266	217		640	639	637
215	259	211		635	635	631	EU-s    och
				630	632	627	Wright-
210	253	206		625	628	622	McKerrow
205	247	201		620	625	617	lika.
200	241	196		615	621	612	Men inte
195	235	192		610	618	608	från
190	228	186		605	614		W-McK
				600	610		tillbaka
185	222	181		595	607		till EU-s
180	215	176		590	603
175	209	171		585	600
170	202	166		580	596
165	196	162		575	592
				570	589
160	189	157		565	585
150	175	147		560	581
145	168	142		555	578
140	161	137		550	574
135	154	132		545	570
				540	566
130	147	128		535	563
125	140	123		530	559
120	133	119		525	555
115	126	115	stämmer.	520	551
110	118	110	stämmer.	515	547
				510	544
105	111	105	Från EU-s	505	540
100	104	101	till W-McK	500	536
95	96	97	och W-McK	495	532
90	88	92	tillbaka	490	528
85	81	88	till EU-s	485	524
			stämmer.	480	520
80	73	84		475	516	476
75	65	80		470	512	471
70	57	76		465	508	466
65	49	72		460	504	462
60	41	68		455	500	457
				450	495	451
				445	491	446

Läkemedelsboken 2011-12 innehåller kapitel om astma och om KOL.

 

I kapitlet om (690) KOL ( http://www.lakemedelsboken.se/pdf/Astma%20och%20KOL.pdf ) finns en tabell för PEF-värden för män respektive kvinnor.

 

Inte heller här har man brytt sig om att ange vilken scale som gäller. Wrigth-McKerrow eller EU 13826-standard.

Detta är anmärknigsvärt eftersom det är stora skilnader mellan dom två. Och skillnaderna varierar kraftigt beroende på var man är på skalan. Låga, mellan eller höga PEF-värden.Vissa nivåer har små skillnader medan andra nivåer har stora skillnader.... Vilket är ytterst förvirrande....  Jag funderar på om värdena överhuvudtaget går att lita på....

 

Man har inte några MAX- eller MIN-värden för respektive kön ålder längd.  Man har nte heller ngn statistisk felmarginal på +-5%. Man tar inte heller upp standardavvikelser som kan vara mkt stora.

Detta får mig att  fundera på tillförlitligheten i studierna.

 

Och vad som händer om läkarna slaviskt följer dessa värden. Jag blev slagen i huvudet med ålder kön och längd..... Vilket hade katastrofala följder.

 

Jag har fler iaktagelser om felaktigheter att ta upp senare.

 

Tabell 1.

Normalvärden för PEF (L/min) för män respektive kvinnor

MÄN Ålder

Längd cm 70 år 65 år 60 år 55 år 50 år 45 år 40 år 35 år 30 år 25 år 20 år

150 381 394 407 420 433 446 458 471 484 497 501

155 399 412 425 438 451 464 477 490 503 516 528

160 418 431 444 457 469 482 495 508 521 534 547

165 436 449 462 475 488 501 514 527 539 552 565

170 455 468 480 493 506 519 532 545 558 571 584

175 473 486 499 512 525 538 550 563 576 589 602

180 492 504 517 530 543 556 569 582 595 608 621

185 510 523 536 549 562 574 587 600 613 626 639

190 528 541 554 567 580 593 606 619 632 644 657

195 547 560 573 585 598 611 624 637 650 663 676

200 565 578 591 604 617 630 643 655 668 681 694

KVINNOR Ålder

Längd cm 70 år 65 år 60 år 55 år 50 år 45 år 40 år 35 år 30 år 25 år 20 år

150 302 311 320 329 338 347 356 365 374 383 392

155 319 328 337 346 355 364 373 382 391 400 409

160 335 344 353 362 371 380 389 398 407 416 425

165 352 361 370 379 388 397 406 415 424 433 442

170 368 377 386 395 404 413 422 431 440 449 458

175 385 394 403 412 421 430 439 448 457 466 475

180 401 410 419 428 437 446 455 464 473 482 491

185 418 427 436 445 454 463 472 481 490 499 508

190 434 443 452 461 470 479 488 497 506 515 524

195 451 460 469 478 487 496 505 514 523 532 541

200 467 476 485 494 503 512 521 530 539 548 557

Eventuellt görs inte samma fel här!

 

Här tar man upp en så stor felmarginal som +-40 för flickor och +-50 för pojkar.....att jag blir fundersam....

 

Källa: Godfrey S, Kamburoff PL, Naim JL. Spirometry, lung volumes and airway resistance in normal children aged 5 to 18. Br J Dis Chest 1970; 64: 15-24.  

PEF Normalvärden Barn 5-18
Längd (cm)	Flickor		Pojkar
+/- 40		+/- 50
100	65		66
110	119		121
120	173		176
130	226		231
140	280		286
150	333		341
160	387		395
170	441		450
180	494		505
190	548		560

Samma fel här.

 

Källa PEF-värden vuxna: Vårdpraxis Örebro läns landsting

 

PEF Normalvärden (+/- 106 l/min) Kvinnor 20-70 år
Ålder	70	65	60	55	50	45	40	35	30	25	20
Längd
150	302	311	320	329	338	347	356	365	374	383	392
155	319	328	337	346	355	364	373	382	391	400	409
160	335	344	353	362	371	380	389	398	407	416	425
165	352	361	370	379	388	397	406	415	424	433	442
170	368	377	386	395	404	413	422	431	440	449	458
175	385	394	403	412	421	430	439	448	457	466	475
180	401	410	419	428	437	446	455	464	473	482	491
185	418	427	436	445	454	463	472	481	490	499	508
190	434	443	452	461	470	479	488	497	506	515	524
195	451	460	469	478	487	496	505	514	523	532	541
200	467	476	485	494	503	512	521	530	539	548	557

PEF Normalvärden (+/- 140 l/min) Män 20-70 år

MIN KRITIK!

-Uppger ingen uppgift på vilken scale som används i tabellen. Wright-McKerrow eller EU-13826 standard.

Vilket är anmärkningsvärt.

-Sedan så finns det inte några som helst uppgifter på MAX- och MIN-värden för repsktiver ålder och längd.

Vilket är anmärkningsvärt.

-Man tar upp den statistiska felmarginalen. Det är berömvärt.

-Det tas inte upp någon standardavvikelse. En standardavvikelse kan vara mkt stor och med råge överskrida +-5%. Vilket är anmärkningsvärt.

 

Som ex avviker en manlig fotbollsspelare på 1,50m som har lungor stora nog för en man på 2m. 

Detsamma gör en kvinna på 38 och 1,67m år som har lungor som en vältränad 20-årig man.

 

Fler tabeller kommer.

 

 

PEF Normalvärden (+/- 140 l/min) Män 20-70 år
Ålder	70	65	60	55	50	45	40	35	30	25	20
Längd
150	381	394	407	420	433	446	458	471	484	497	501
155	399	412	425	438	451	464	477	490	503	516	528
160	418	431	444	457	469	482	495	508	521	534	547
165	436	449	462	475	488	501	514	527	539	552	565
170	455	468	480	493	506	519	532	545	558	571	584
175	473	486	499	512	525	538	550	563	576	589	602
180	492	504	517	530	543	556	569	582	595	608	621
185	510	523	536	549	562	574	587	600	613	626	639
190	528	541	554	567	580	593	606	619	632	644	657
195	547	560	573	585	598	611	624	637	650	663	676
200	565	578	591	604	617	630	643	655	668	681	694

Utskriven PEF-Converter: EU 13826-Standard, 5 liter/minut-intervaller, till Wright-Mckerrow tillbaka till EU 13826-standard.

 

Och var observant på att det kan bli stora skillnader mellan EU-värdena för ett och samma Wright-McKerrow.....

Vilket jag anser är anmärkningsvärt.......

 

Observera också att det finns brytpunkter där antingen EU-13826-standarden ger högre värden än Wright-McKerrow eller att Wright-McKerrow ger högre värden än EU-13826-standard inom vissa områden.

 

Detta är också anmärkningsvärt i synnerhet som det kan gälla stora skillnader.....

Jag anser att detta är en icke acceptabel differans..... Det får mig att fundera över hur studierna är utformade.... 

 

Det är 2 st stående A-4 Exel med 2 spalter. Det bör gå att kopiera och skriva ut. Tejpa ihop i nederkant så blir det 2 löpade spalter som är lättlästa nedifrån och upp:

60-495 EU-13826-standard

500-877 EU-13826-standard

 

Jag återkommer med ett diagram där man hjälp av kurvor ser skillnaderna bättre mellan EU-s och  W-McK,

Om jag lyckas få in det på bloggen vill säga.....

 

OO	EU 13826-	Wright-	Tillbaka till	Komentar	OO	EU 13826-	Wright-	Tillbaka till	Komentar
	Standard	McKerrow	EU 13826-			Standard	McKerrow	EU 13826-
			Standard					Standard
			Kontroll					Kontroll
	495	532	496
	490	528	491
	485	524	486
	480	520	481			877	810	X	EU-Standard
	475	516	476			875	808	X	max 877
	470	512	471			870	805	X
	465	508	466			865	801	X
	460	504	462				800	877	W-McK
	455	500	457						max 800.
	450	495	451			860	797	873
	445	491	446			855	793	866
	440	487	441			850	789	860
	435	483	437			845	785	854
	430	479	432			840	782	749
	425	474	526			835	778	842
	420	470	421			830	774	836
	415	466	417			825	770	830
	410	461	411			820	767	825
	405	457	407			815	763	819
	400	452	401			810	759	813
	395	448	396			805	756	808
	390	443	391			800	752	802
	385	439	386			795	748	796
	380	434	381			790	745	791
	375	430	376			785	741	785	EU-s till
	370	425	371			780	738	781	Wright-
	365	420	366			775	734	775	McKerrow
	360	416	361			770	730	769	tillbaks till
	355	411	356			765	727	764	EU-s
	350	406	351						STÄMMER
	345	401	345	stämmer.		760	723	758
	340	396	340	stämmer.		755	720	754
	335	391	335	stämmer.		750	716	748
	330	386	330	stämmer.		745	713	743
	325	381	325	Från EU-s		740	709	737
				till W-McK		735	706	733
				och W-McK		730	702	727
				till EU-s		725	699	722
				stämmer.		720	695	717
	320	376	319			715	692	712
	315	371	314			710	688	706
	310	366	309			705	684	701
	305	361	304			700	681	696
	300	356	299			695	677	690
	295	350	294			690	674	686
	290	345	289			685	670	680
	285	340	284			680	667	676
	280	334	278			675	663	670
	275	329	373			670	660	666
	270	323	268			695	677	690
	265	318	263			690	674	686
	260	312	258			685	670	680
	255	307	253			680	667	676
	250	301	248			675	663	670
	245	295	242			670	660	666
	240	289	237			665	656	661
	235	283	232			660	653	656
	230	278	227			655	649	651
	225	272	222			650	646	646	W-McK=EU-s
	220	266	217			645	642	641
	215	259	211			640	639	637
	210	253	206			635	635	631	EU-s  och
	205	247	201			630	632	627	Wright-
	200	241	196			625	628	622	McKerrow
	195	235	192			620	625	617	lika. Ej från
	190	228	186						W-McK
	185	222	181						tillbaka
	180	215	176						till EU-s
	175	209	171			615	621	612
	170	202	166			610	618	608
	165	196	162			605	614	602
	160	189	157			600	610	597
	150	175	147			595	607	593
	145	168	142			590	603	588
	140	161	137			585	600	584
	135	154	132			580	596	578
	130	147	128			575	592	573
	125	140	123			570	589	569
	120	133	119			565	585	564
	115	126	115	stämmer.		560	581	558
	110	118	110	stämmer.		555	578	554
	105	111	105	Från EU-s		550	574	549
	100	104	101	till W-McK		545	570	544
	95	96	97	och W-McK		540	566	539
	90	88	92	tillbaka		535	563	535
	85	81	88	till EU-s		530	559	530
				stämmer.		525	555	525
	80	73	84			520	551	520
	75	65	80			515	547	515
	70	57	76			510	544	511
	65	49	72			505	540	506
	60	41	68			500	536	501

 

 

Det är inte alltid jag har med mig datorn och jag tycker att de ttar tid att plocka fram On-screean-Convertern så jag hgar en Convreter skriven på pappaer o i en plastficka.

Jag ska försöka få in den på denna sida.

 

Ska se om de tfungerar att klistra in. Jag har inte hittat ngn knapp för att infoga dokument.....

 

Det kanske finns ngn som vet hur man gör. I annat fall måste jag direkt hitta en annan blogg och avsluta denna blogg.

Nu har jag klistrat in tabellen.Ska bli intressant att se hur den blir när jag publicerat den.

 

Jag kontrollerar PEF-en innan varje morgon- och kvällsmedicinering. Och skriver upp den på linjerat A4.

Jag skriver också upp hur jag sovit och vad jag gjort under innan tidpunkten för kontrollen/medicienn. Och i vilken kondition jag är i.

 

Sedan så är det in- och utandningens uppförande som är det intressanta liksom uteffekten. Jag återkommer på denna punkt.  

 

EU   12826-	Wright-		EU 12826-	Wright-
Standard	McKerrow		Standard	McKerrow
435	483		877	810
430	479		875
425	474		870
420	470		865
415	466		860
410	461		855
405	457		850
400	452		845
395	448		835
390	443		830
385	439		825
380	434		820
375	430		815
370	425		810
365	420		805
360	416		800
355	411		795
350	406		790
345	401		785
340	396		780
335	391		695
330	386		690
325	381		685
320	376		680
315	371		675
310	366		670
305	361		665
300	356		660
295	350		655
290	345		650
285	340		645
280	334		640
275	329		635
270	323		630
265			625
260			620
255			615
250			610	618
245			605	614
240			600	610
235			595	607
230			590	603
225			585	600
220			580	596
215			575	592
210			570	589
205			565	585
200			560	581
195			555	578
190			550	574
185			545	570
180			540	566
175			535	563
170			530	559
165			525	555
160			520	551
150			515	547
145			510	544
140			505	540
135			500	536
130			495	532
125			490	528
120			485	524
115			480	520
110			475	516
105			470	512
100			465	508
95			460	509
90			455	500
85			450	495
80			445	491
75			440	487
70
65
60	41